[主持人]大家好，欢迎关注湖北省人力资源和社会保障厅门户网站，12333《专家访谈》，我是主持人黄艳。

    现在临近春节了，农民工兄弟都要回家过年。近期，我们人力资源社会保障咨询电话12333，接到一些咨询者的电话，反映单位拖欠农民工工资问题。为此，我们今天特地邀请到了湖北省人力资源和社会保障厅劳动监察局王金林局长，请他来和大家一起聊一下如何维护劳动者合法权益，特别是防范拖欠农民工工资的相关话题。欢迎王局长。

    王局长，我们在接听人力资源社会保障电话12333时，遇到咨询者要举报用人单位侵害劳动者权益问题时，会告知当事人与当地劳动保障监察局联系，但经常有咨询者问我们，劳动保障监察是干什么的？劳动保障监察局有什么职责？您能给观众朋友们详细说一下么？

    王金林：感谢大家关注劳动保障监察工作，劳动监察有四大法定的职能和三大工作任务。

四大职能是：第一个是宣传劳动保障法律法规  第二个是检查用人单位贯彻执行劳动保障法律法规的情况 第三个是受理劳动者的投诉举报第四个是依法纠正和查处用人单位的违法行为。

三大工作任务是：维权、维稳和促进人力资源和社会保障事业的发展

主持人：哦，好的。那么，这几年，每到春节前，我们都会关注一个热门话题，就是农民工工资，特别是建筑领域农民工工资拖欠问题。王局长，我们想知道，为什么建筑领域特别容易发生工资拖欠的案件呢？

王金林：在建筑领域，拖欠农民工工资的问题原因很多。第一个是历史习惯形成的，长期以来，农民工在建设施工领域，因为工程款的拖欠问题，农民工工资一般来说都不是按月支付，而是分阶段，甚至是一年支付一次，这在前些年基本上是一个行业惯例。

第二个原因，建筑领域的情况比较复杂，农民工来自四面八方，建设总承包单位和分包单位也是来自四面八方。一旦形成工资拖欠，农民工就急于在第一时间内拿到工资，否则可能就找不到总承包单位或者分包单位。

第三个原因，到现在工程款拖欠的问题还没有从根本上解决，在建设施工领域行业管理还要进一步加强。

同时，仍然有很多建筑工程，通过层层分包，或者说违法转包，最终流落到包工头手上，工程到包工头手上去后就容易造成拖欠工资。

  还有一个原因就是，在建设施工领域，工程计价纠纷，质量纠纷，结算纠纷是比较正常的。因为工程在施工的过程中，可能会出现跟设计不太一样的，需要零时改变设计。而且建设施工的质量往往是要过一段时间才能进行检验确认，这就特别容易形成纠纷，所以在建设施工领域农民工工资拖欠问题，虽然经过多年治理，仍然是一个比较突出的问题。

主持人：嗯，王局长，我们最近在湖北日报上看到了你们处理农民工工资拖欠的事迹，我想请您给观众朋友们介绍一下，我省近年来就农民工工资清欠、治欠工作中，都采取了哪些具体措施呢？

王金林：农民工工资的问题，是一个重大的民生问题，也是涉及到国家长治久安的一个政治问题。2003年，温家宝总理亲自为农民工讨工资以后，省委省政府对农民工工资清欠工作非常重视，我厅每年都把农民工工资清欠作为重点工作，确定了标本兼治的思路。

一方面抓拖欠案件的处理，也就是治标。在治标方面我们采取了一系列措施。第一个就是加强投诉举报的管理，要求全省劳动保障监察机构必须做到有报必接，有案必查，及时介入，依法处置。确保农民工工资拖欠案件，在第一时间内得到迅速解决和处理。

另一方面我们建立了全省劳动保障监察案件协商制度。只要涉及到跨地区的拖欠案件，涉及地区劳动保障监察机构将会共同参与处理。这样既节省人力，同时也提高了清欠的效率，这是在治标方面。

在治本方面，我们建立一系列制度和机制。一是通过建立工资支付保障金制度，预防农民工工资拖欠案件的发生。就是在建设，交通，水利，铁路。这四个领域，规定在工程开工之前必须按工程总造价一定比例，向劳动保障监察机构指定的账号存放一笔工资支付保障金，否则不允许开工。

二是建立了政府部门监管责任制度。因为农民工工资的支付保障，它是一个系统的工程。涉及到方方面面。尤其是要从根本上预防农民工工资拖欠，必须切实解决工程款拖欠的问题，工程违法分包的问题，工程非法转包的问题等等，那么这就必须要依靠政府各相关部门的力量来齐管共管，尤其是要充分发挥建设，交通，水利，铁路等行业主管部门的作用。

三是强化项目总承包单位的责任，明确规定各类建设施工这个项目的总承包单位是农民工工资清欠的责任主体。要求项目总承包单位要切实、规范项目分包行为，杜绝非法转包。同时要对分包出去的工程，农民工工资的支付情况进行监督。如果说因为非法转包，项目流落到包工头手上去，包工头拖欠工资，项目总承包单位要负责任。项目合法分包，但是分包单位没有及时的足额支付农民工工资，总承包单位也要承担连带责任。只有采取这个措施以后，项目总承包单位，它就能够自觉的规范行为，自觉的加强对分包单位农民工工资支付的监控，并且能够有效的配合我们政府相关的部门，配合劳动保障机构能够及时处理这个拖欠案件。

与此同时，我们还花了大量的时间会同有关部门和方面来做农民工维权的宣传工作，比如说建筑施工的工地上悬挂劳动保障告示牌，公布农民工的基本的权力和用人单位的基本义务，同时公布劳动保障监察机构的投诉举报电话，这样方便农民工投诉举报。

主持人：好的，那经过这些举措，我省农民工资拖欠问题，取得了那些成效呢？

王金林：我们这几年抓农民工工资拖欠案件处理，尤其是抓农民工工资拖欠预防长效机制建设取得了比较好的效果。一是我们这几年农民工工资拖欠案件的案发率、涉及的金额和涉及的农民工人数都是同步逐年下降。二是农民工工资拖欠的案件处理速度大幅提高。三是我省这几年基本上没有发生有影响的大案。所以国家对我省的农民工工资清欠工作，尤其是对于我省预防农民工工资拖欠长效机制建设给予了充分的肯定。去年，新华社专文介绍了我省农民工工资清欠的机制建设情况，国务院副总理张德江同志作出批示，要求总结推广湖北的经验，应该说这个效果是非常明显的。

主持人：王局长，我们在接听人力资源社会保障电话12333时发现，一些在外打工的农民工兄弟，不太清楚如何保护自己的合法权益，那我想请您通过我们这个12333《专家访谈》栏目，提醒一下他们，在维护自己的合法权益方面要注意什么呢？

王金林：在做清欠工作的过程中，我们深切感觉到，维护劳动者的合法权益，维护农民工的合法权益。离不开劳动者、离不开农民工的积极参与。从某种意义上讲，农民工自身的维权，比我们事后的帮助讨薪更重要。借助这个机会，我提醒农民工朋友们在外出打工的时候要注意两个问题。一是要加强自我保护。在自我保护方面我提几个建议，第一个不要给包工头打工，因为包工头不是一个法定的用人主体，跟包工头打工特别容易发生工资拖欠，而且一旦形成拖欠以后，我们是很难处理的，虽然国家已经将恶意欠薪和欠薪逃逸列入了刑事犯罪的范围，但是，一旦包工头拖欠农民工工资，处理的时间比较长，而且最后能不能把工资追都回来是很难保证的。第二个要注意保存相关的证据，我们在处理农民工工资拖欠案件过程中，经常遇到一些问题是举报人说不清楚他打工的单位，说不清楚老板的姓名，甚至根本就说不清楚所在项目处在一个什么位置，更不能提供他在这个项目，在这个工地的一些物证，所以要保存好相关证据材料。第三个要特别提醒的是不要轻信口头承诺。农民工工资拖欠之所以屡禁不止，有一个很重要的原因就是我们在打工的时候，轻信包工头或者老板，给我们的口头承诺，包括什么时候发工资，一个月可以拿多少钱，每天的工价，基本上都是口头说的。一旦发生拖欠纠纷，我们就没有足够的证据。没有证据，执法机构就无法认定。所以在打工的时候工价，工资发放时间，一定要通过书面的形式进行约定。也就是说我们不管在哪打工，我们一定要求签订劳动合同。通过劳动合同把它约定下来，劳动合同可以复杂一点，也可以简单一点。我们最关心的问题，最主要的问题一定通过劳动合同把它约定下来。这样一旦发生工资拖欠或者一旦发生其他的权益侵害的行为，我们就可以在维权的过程中处于一个有利的地位。

刚才说的是农民工怎样进行自我保护，另一方面要提醒的是必须依法维权。首先当我们的权益受到侵害时，我们必须在第一时间内向有关部门投诉举报。有关部门就农民工工资拖欠问题来讲的话，大概涉及到这么几个方面。如果是工程款拖欠，就应该找行业主管部门，比如说住房和建设部门、交通部门和水利部门。如果是工资纠纷，就应该找劳动争议仲裁机构或者人民法院。如果是老板欠薪逃逸或者恶意欠薪，那么就应该找公安机关报案。如果是拖欠工资，那么就找劳动监察机构投诉举报。我们劳动保障监察机构在上班时间都有人值守投诉举报电话，都有人接待投诉举报。我们会在第一时间内迅速立案，而且在最短时间内把案件处理完。这是一个，就是当我们的权益受到侵害，当我们发现工资被拖欠以后，应该是在第一时间内，按照我刚才说的这几个渠道反映或者投诉举报。因为工资拖欠，我们拖得时间越长，处理的难度越大，调查取证的难度越大。这是一，第二个，发生权益被侵害，工资被拖欠时，我们一定要充分运用法律的武器，通过合法途径依法维权。应该说这些年来在党中央国务院，省委省政府高度重视下，全社会对农民工工资的清欠工作都非常重视。政府各相关部门都有清欠的责任，都在关注这个问题，都在帮助解决这个问题。要充分相信政府，相信政府对农民工的关心和关爱。相信政府各部门会履行职责。我们的问题反映到有关部门，有关部门会尽心尽力的想办法解决。不要采取一些不适当方式，这样对于我们解决问题是没有帮助的，甚至对我们自己会造成更大的伤害。只要我们采取的维权途径适当，我们的问题一定能够得到很好的解决。

主持人：好的，通过今天的访谈，我们知道了您和全省劳动监察局的各位同志，为维护劳动者合法权益所做的努力。在此，我代表所有劳动者向你们表示感谢。

同时，也感谢您在百忙之中抽出时间为我们解答了这么多维权方面的问题。观众朋友们，如果您在实际工作中，遇到单位侵害您的合法权益时，也请您按照王局长介绍的方式方法，合理、合法地维权。

新春嘉节即将来临，我们12333《专家访谈》栏目组也在此给大家拜个早年，预祝各位朋友，在新年里，工作顺利，生活幸福！今天的节目到此结束，谢谢大家的观看。